Regeln zum Fotowettbewerb !?

[190th ARW]

Ich glaube du hast dich etwas vertan, denn vom 25 Lineup ist dieses Bild sicherlich icht entstanden....

Die AN-12 steht auf Position 200 im Frachthof.

Lars, du meinst das Siegerbild aus 12/2015 oder? Er bezieht sich auf 10/2015.

[Skyeurope]

Ja meine ich. Sehe gerade, dass Bianca tatsächlich den Oktober angesprochen hat, was meiner Ansicht nach sowieso eine klare Sache ist. Diese Position sollte doch jeder Spotter in STR kennen. Ich bezog mich auf das letzte Siegerbild.

[Andre]

Mal ganz unabhängig von der sachlichen Diskussion über das Thema: Meiner Ansicht nach nimmt die Diskussion mit den letzten Beiträgen doch etwas groteske Züge an. Soll ab sofort jeder Fotograf zu jedem Bild die Koordinaten (oder vielleicht noch besser: ein Bild des Fotografen selbst, das ihn im Weitwinkel an der jeweiligen Fotoposition zeigt, während er das entsprechende Foto macht) veröffentlichen?

Dass sich Nils auf ein anderes Bild bezogen hat als Lars, hat zu einem Missverständnis geführt, ja. Dennoch ist dies geradezu bezeichnend für einen Mangel an gegenseitigem Vertrauen und vermutlich auch Respekt, der in einigen Beiträgen zum Ausdruck kam...

(...) aber ich habe meine Zweifel, dass alle so ehrlich sein könnten hier

Hier kann ich Michael in diesem Punkt zustimmen:

Die ganzen Bilder die eingesendet werden, können nicht überprüft werden! Nicht nur der Standort sondern auch die Bildbearbeitung kann nicht überprüft werden! Und bei der Bildbearbeitung wird explizit darauf hingewiesen, dass die Bilder nicht regelwidrig nachbearbeitet werden dürfen! Wie könnt ihr das überprüfen?
Hier verlässt man sich auf die Ehrlichkeit des Einsenders.

Ein gewisses Grundvertrauen anstatt eines Grundmisstrauens wäre der sachlichen Diskussion - und dem Forenleben an sich - sicher zuträglich.

[Skyeurope]

Mal ganz unabhängig von der sachlichen Diskussion über das Thema: Meiner Ansicht nach nimmt die Diskussion mit den letzten Beiträgen doch etwas groteske Züge an. Soll ab sofort jeder Fotograf zu jedem Bild die Koordinaten (oder vielleicht noch besser: ein Bild des Fotografen selbst, das ihn im Weitwinkel an der jeweiligen Fotoposition zeigt, während er das entsprechende Foto macht) veröffentlichen?

Keineswegs, ich finde es jedoch schade, dass das versäumen der FSG das LFZ vernünftig zu "sichern" hier so schamlos ausgenutzt wird. Dieser Bereich ist ausschließlich von Personen zu betreten, die dort beruflich zu tun haben und fertig. In Frankfurt muss man, um so nah an den Zaun zu kommen wie hier, mehrere besetzte Kontrollposten passieren. In STR besteht die einzige Sicherung aus einer Schranke, die automatisch öffnet....

[190th ARW]

Achte mal darauf, dass ich mich im Konjunktiv ausgedrückt habe. Ich spreche von der Annahme, dass WENN man die Regel einführen würde, dass nur noch für jedermann zugängliche Positionen erlaubt sind.

DA habe ich Zweifel, dass sich DANN alle daran halten WÜRDEN.

Mal ganz unabhängig von der sachlichen Diskussion über das Thema: Meiner Ansicht nach nimmt die Diskussion mit den letzten Beiträgen doch etwas groteske Züge an. Soll ab sofort jeder Fotograf zu jedem Bild die Koordinaten (oder vielleicht noch besser: ein Bild des Fotografen selbst, das ihn im Weitwinkel an der jeweiligen Fotoposition zeigt, während er das entsprechende Foto macht) veröffentlichen?

Dass sich Nils auf ein anderes Bild bezogen hat als Lars, hat zu einem Missverständnis geführt, ja. Dennoch ist dies geradezu bezeichnend für einen Mangel an gegenseitigem Vertrauen und vermutlich auch Respekt, der in einigen Beiträgen zum Ausdruck kam...

(...) aber ich habe meine Zweifel, dass alle so ehrlich sein könnten hier

Hier kann ich Michael in diesem Punkt zustimmen:

Die ganzen Bilder die eingesendet werden, können nicht überprüft werden! Nicht nur der Standort sondern auch die Bildbearbeitung kann nicht überprüft werden! Und bei der Bildbearbeitung wird explizit darauf hingewiesen, dass die Bilder nicht regelwidrig nachbearbeitet werden dürfen! Wie könnt ihr das überprüfen?
Hier verlässt man sich auf die Ehrlichkeit des Einsenders.

Ein gewisses Grundvertrauen anstatt eines Grundmisstrauens wäre der sachlichen Diskussion - und dem Forenleben an sich - sicher zuträglich.

[Voicekeyer]

Lars, der Frachthof ist nun einmal "nicht öffentlich" und nur für Berechtigte zugänglich.
Deshalb steht ja auch ein Schild dort. Extra sichern brauch man das ja wohl (noch) nicht !
In meiner eingangs gestellten Frage geht es nur um öffentlich zugängliche Plätze und Bereiche.

Ich habe aber hier den Eindruck, dass jetzt langsam Phrasen gedroschen werden und die
eigentliche Fragestellung zerredet wird. Die Admins haben schon mitbekommen und verstanden
um was es hier geht und was gemeint ist. Sicherlich werden sie nach einer gemeinsamen Absprache auch zu einem Ergebnis kommen.
Das müssen wir eben abwarten. Ein Forum lebt von seinen Usern und die haben wohl auch
unterschiedlichen Meinungen. Ich sehe die ganze Anfrage zu diesem Thema als ein Verbesserungsvorschlag
für das neue Jahr 2016, welcher aber wie ich befürchte auch zu Streitigkeiten unter den Forums-Usern führen kann.

Ich denke es wurde genug zu dem Thema geschrieben. Überlassen wir den Rest den Verantwortlichen.

Michael

[Andre]

Achte mal darauf, dass ich mich im Konjunktiv ausgedrückt habe. Ich spreche von der Annahme, dass WENN man die Regel einführen würde, dass nur noch für jedermann zugängliche Positionen erlaubt sind.

DA habe ich Zweifel, dass sich DANN alle daran halten WÜRDEN.

Den Konjunktiv und die dahinter stehende Intention habe ich schon erkannt. Das ändert aber nichts an der von mir getroffenen Aussage. Und das finde ich eben schade.

[degi]

Eigentlich wollte ich mich zu dem Thema hier nicht mehr äußern, aber nach dem ganzen Hin-und Her hier möchte ich doch noch ein paar Worte sagen … und das muss jetzt auch nicht die Meinung des Admin Teams darstellen, sondern ist meine persönliche Meinung.

Ein Fotowettbewerb lebt von der Kreativität der Teilnehmer, und was ein jeder aus dem Wettbewerbsthema macht. Eine Jury stimmt ab und wir haben einen Sieger. Eigentlich doch ganz banal. Nur frage ich mich ernsthaft, was diese Diskussion hier in dieser Form soll. Auch wenn mir das Forum sehr am Herzen liegt, so halte ich diesen Wettbewerb, den wir hier seit fast Anbeginn des Forums am Laufen haben für ein nettes Goodie, eine Unterhaltung - kurz um für einen Spaß. Zugegeben, wir haben den Wettbewerb über die Jahre hin weiterentwickelt, zu einer "Institution" des Forums gemacht, kleine Preise ausgelobt - aber es bleibt einfach ein Spaßfaktor. Und ist es da nicht egal ob man Erster oder Letzer wird?

Voicekeyer, ganz ehrlich, was willst Du mit dieser Gleichheitstour erreichen? Deine Chancen erhöhen? Benötigst Du den Wettbewerb als persönliche Referenz, willst Du unbedingt auch ein Fanpaket haben? Auf der anderen Seite konterst Du das Argument "Kameraequipment" mit "kann man sich ja kaufen". Das passt doch irgendwo nicht. Nicht jeder kann oder sich das gleiche Equipment leisten. Ich muss mich doch dann einfach auch drauf einlassen, dass es Unterschiede gibt und damit muss ich auch leben können.

Der Wettbewerb basiert darauf, dass es ein Thema gibt welches jeder jederzeit nachfotografieren kann oder auch ein Bild aus seinem persönlichen Archiv herausholen kann. Von wo das Bild aufgenommen ist, spielt doch da eigentlich überhaupt keine Rolle.

Schade finde ich auch, dass die meisten Leute, die hier scheinbar auf "Gleichberechtigung" pochen, soweit ich mich bei ca. 100 oder mehr durchgeführten Wettbewerben erinnern kann, noch nicht einmal mitgemacht haben. Macht Ihr dann plötzlich mit wenn die Regel kommt?

Für mich steht beim Wettbewerb immer noch der Spaß im Vordergrund und es ist für mich absolut unerheblich, von wo ein Bild aufgenommen wurde. Mit der Einführung einer solchen Regel, wie sie hier gefordert wird, geht für mich der Wettbewerb ein Stückweit kaputt, und auch das sollte man sich mal überlegen, ob man das will. Denn damit wird die Kreativität eingeschränkt und es ist für das Admin Team ein massiver, unnötiger Mehraufwand, das zu dann noch zu betreiben.

Vielleicht sollte man das bei allen Forderungen auch mal von dieser Seite betrachten … aber das ist nur meine persönliche Meinung dazu.

[Bianca]

Ich überlege mir gerade ganz genau was ich für ein Bild beim Fotowettbewerb nehmen soll. Ich bin nämlich am 23. Januar auf dem Vorfeld weil ich beim Adventskalender zwei Plätze für ne Führung gewonnen habe. Da kommt man ja auch auf's Vorfeld und kann teilweise ja auch ganz gute Bilder machen (wenn ich ne Embraer erwische in diesem Fall). Deswegen weiß ich jetzt nicht ob ich dann ein Vorfeldfoto einsenden soll, da es ja gerade diese Diskussion gibt, und es dann als Foto gilt, das von einer "unfairen" Position gemacht wurde.

@ Leon: gerne darfst Du beim aktuellen Fotowettbewerb mit einem Bild vom Vorfeld mitmachen, wenn Du wie am 23. die Gelegenheit hast, auf dem Vorfeld zu fotografieren. Etwaige Regeländerungen treten frühestens beim Februar Wettbewerb in Kraft und bis dahin gelten die Regeln wie ausgeschrieben.

[Voicekeyer]

Degi, deine o.g. Zeilen kann ich keineswegs nachvollziehen?
Du bezeichnest meinen Vorschlag als Gleichheitstour!
Dann gibt es ja scheinbar wie du dadurch andeutest, keinen Gleichheitsgrundsatz bei den Teilnehmern. Schön, dass du das zugibst, dass hier Unterschiede gemacht werden.
Bei einem Wettbewerbs sollten eigentlich alle Teilnehmer gleichstellt sein.

Und noch eine Bitte: Interpretiere nicht irgend welche Mutmaßungen, ich wollte durch meinen Vorschlag erreichen, dass ich auch einmal gewinne! Ich nehme an diesen Wettbewerben nur aus Spaß an der Freude teil. Wenn ich etwas materielles gewinnen möchte, dann spiele ich z.B. Lotto.

Und noch zuletzt, solltest du unterscheiden zwischen einer Forderung und einem Vorschlag.
Ich habe hier keinerlei Foderungen gestellt. Das ganze Thema soll eine Anregung oder Vorschlag darstellen. Ich denke, das haben auch viele so verstanden, nur du scheinbar nicht.

Besser aber beenden wir das Thema, denn sonst wird es vielleicht doch zu persönlich.

[degi]

Degi, deine o.g. Zeilen kann ich keineswegs nachvollziehen?
Du bezeichnest meinen Vorschlag als Gleichheitstour!
Dann gibt es ja scheinbar wie du dadurch andeutest, keinen Gleichheitsgrundsatz bei den Teilnehmern. Schön, dass du das zugibst, dass hier Unterschiede gemacht werden.
Bei einem Wettbewerbs sollten eigentlich alle Teilnehmer gleichstellt sein.

Und noch eine Bitte: Interpretiere nicht irgend welche Mutmaßungen, ich wollte durch meinen Vorschlag erreichen, dass ich auch einmal gewinne! Ich nehme an diesen Wettbewerben nur aus Spaß an der Freude teil. Wenn ich etwas materielles gewinnen möchte, dann spiele ich z.B. Lotto.

Und noch zuletzt, solltest du unterscheiden zwischen einer Forderung und einem Vorschlag.
Ich habe hier keinerlei Foderungen gestellt. Das ganze Thema soll eine Anregung oder Vorschlag darstellen. Ich denke, das haben auch viele so verstanden, nur du scheinbar nicht.

Besser aber beenden wir das Thema, denn sonst wird es vielleicht doch zu persönlich.

Ich interpretiere, so wie Du es auch tust. Und wenn es scheinbar nur Spaß ist, und Dir um nichts geht ... naja - ich interpretiere das halt etwas anders, aber ich habe auch keine andere Antwort erwartet.

Es gibt selbstverständlich einen Gleichheitsgrundsatz - der lautet, jeder User und jedes Bild sind gleichgestellt - nicht mehr und nicht weniger. Das sollte eigentlich ausreichen. Das nicht alles immer ganz gleich sein kann ist auch klar. Ganz gleich wäre, Samstag 15:30 Uhr, alle müssen nebeneinander stehen und die gleiche Germanwings oder was auch immer mit der gleichen Kamera und dem gleichen Objektiv ablichten und dürfen diese, und auch nur diese einschicken. Zugegeben, wäre nicht spannend - aber zumindest gleich.

[ocramX]

Hallo Zusammen,

auch ich möchte gerne meine Meinung loswerden
- zunächst finde ich die Ansicht von Voicekeyer richtig, denn es ist schon ein spezielles Privileg, welches sich durch den Zugang aufs Vorfeld eröffnen und somit nutzen lässt. Durch die anderen Winkel und vorallem der Tatsache, dass man deutlich näher am Geschehen ist, kann gerade bei solch einem Wettbewerb dazu dienen, dass man sich so von der Konkurrenz abheben kann. Auch gerade deshalb wäre ich dafür, dass bei zukünftigen Wettbewerben nurnoch Bilder eingesetzt werden, die auch von öffentlichen Positionen gemacht wurden. Das wäre Fair für Alle.
- desweiteren möchte ich aber auch noch erwähnen, dass mir schon oft aufgefallen ist, dass viele Spotter nur die vorgegebenen Spotterplätze nutzen. Da ich im letzten Jahr deutlich häufiger in Frankfurt als in Stuttgart spotten war und mir auf Dauer die bekannten Positionen doch etwas zu langweilig wurden, habe ich neue gefunden. Es gibt heutzutage so viele Hilfsmittel, wie sich neue Positionen ausfindig machen lassen. Doch scheinbar ist ein Großteil der Spotter einfach zu faul, mal auch nachzuforschen oder auszuprobieren. Ich habe in Frankfurt so viele neue Positionen entdeckt, die für mich die besseren Winkel bieten als Affenfelsen oder A5. Genau aus diesem Grunde wäre mal die Kreativität der Spotter gefragt. Aber genau das finde ich das Spannende am Spotten: die Fähigkeit mittels Tools (Google Maps, Skyvector,...) und sein Gehirn mal effektiv zu nutzen sich neue Möglichkeiten für Luftfahrtfotografien zu erschließen. Eine tolle Kamera zu kaufen und bei Google "Spotterpunkt Stuttgart" einzugeben, also das schafft wirklich jeder.

MfG

Marco

[John15275]

Hallo alle Miteinander!

Sorry wenn ich auch noch meinen Senf dazu gebe aber naja. Ich behaupte, dass jeder, der an dem Fotowettbewerb teilnimmt mehr oder weniger regelmäßig die Gelegenheit hat auf dem Vorfeld zu fotografieren. Auch in den Cargo Bereich legal zu kommen gibt es viele Möglichkeiten. Ich finde es sehr schade dass hier über eine Einschränkung der motivischen Freiheit diskutiert wird, denn ich bin der Meinung Bilder von möglichst vielen verschiedenen Positionen bringen eine sehr gute Abwechslung in den Wettbewerb und muss Bianca und Degi absolut beipflichten, dass auch ich eine Beschränkung für wenig sinnvoll halte. Dass man durch die Zulassung von Positionen wie den Cargo Bereich Nachteile erhält halte ich für einen schlechten Witz, da man von anderen Positionen ebenfalls sehr gute Motive bekommt und gute Bilder machen kann. Dass Nils (tuijet97) so viele Wettbewerbe gewinnt liegt meiner Meinung einfach daran, dass er ein gutes Auge für Motive hat, und seine Bilder eine hohe Qualität aufweisen. Nicht daran das er an Positionen fotografiert zu denen vlt. nicht jeder Zugang hat.

Gruß Jonas